+4 Київ
Багаторічний мер Харкова Геннадій Кернес – один із найбільш одіозних українських політиків-регіоналів часів Віктора Януковича. Кернес не тільки зберіг свій пост після перемоги Євромайдану, але й знову переміг на місцевих виборах восени 2015 року. Причому передвиборчу кампанію Кернес провів у інвалідному візку: 28 квітня 2014 року на нього було скоєно п'ятий замах. Куля потрапила в лівий бік і пошкодила хребет. Кернес вижив, але втратив можливість ходити. В інтерв'ю "ГОРДОН" мер Харкова зізнався, що мав шанс знову стати на ноги, але час безнадійно втрачено через "санкційні списки 2014 року".
У березні 2014 року проти Кернеса були висунуті обвинувачення в незаконному позбавленні волі, тортурах і погрозах убивства активістів харківського Євромайдану. Судові засідання понад півтора року йдуть у Полтаві. Усі звинувачення на свою адресу Кернес категорично відкидає, стверджуючи: справа сфабрикована, "це особиста помста".
Інтерв'ю тривало майже три години та кілька разів переривалося: спікер час від часу кривився та бліднув від приступів болю, потім вирішував робочі питання із численними відвідувачами. Кернес багато й залюбки говорить про свої досягнення в Харкові, про реформу децентралізації, про порядок, який навів у місті, але неохоче йде на контакт, як тільки запитання стосуються сучасних політичних реалій і нинішньої влади в Україні.
Були донецькі, тепер вінницькі. Але це така справа... Головне – результат
– Цьогоріч виповнилося сім років, як ви очолюєте Харків. Святкували цю дату?
– Ні.
– Чому?
– Дивлюся тільки вперед, назад не озираюся.
– Разом із Кличком і Садовим ви єдиний мер, якого знає вся Україна. Як думаєте, чому?
– Не знаю, чому. Добре, що знає вся країна, хоча мети такої не було. Я прагнув, щоб у мене був хороший результат – у місті й у моїх виборців.
От ви кажете, що знає вся Україна, а з якого боку? Щось чули про мої досягнення в Харкові? Більше дзвону про скандальні заяви політиків про Кернеса, які підхоплюють у ЗМІ. Краще один раз побачити, ніж сто разів почути. Ласкаво просимо до Харкова.
Ось ви журналіст, зайшли до мене в кабінет. Ви коли-небудь бачили, щоб у керівника були постійно відчинені двері? Я тут, завжди серед людей, ні від кого не ховаюся.
– Чому стільки років у Харкові вам немає альтернативи?
– Чому ні? Та повно людей, які могли би робити, може, і краще. Ти знаєш, що в Харкові жили та працювали нобелівські лауреати? Ми взагалі передовики багато в чому. І скажи, будь ласка: у міста Харкова є характер? Є! Терпів би він такого, як я? Відповідь – моя перемога в першому турі з показником 65,8%.
Намагаюся будь-яку задачу, за яку беруся, доводити до позитивного результату, викладаюся на 101%. Думаю, зміг би розібратися на будь-якому місці. Інша справа – набрати команду, з ким будеш працювати.
– Із чинних впливових політиків кого вважаєте найефективнішим?
– Гройсмана. Знаю його, коли він ще мером Вінниці був, дуже ефективний, дуже системний. І команду з вінницьких набрав. Були донецькі, тепер вінницькі. Але це така справа... Головне – результат.
Спочатку сварки між політиками в Раді, потім підключаєтеся ви, журналісти, й однобока громадська думка готова
– У вас увімкнений новинний канал, говорять про товарну блокаду в Луганській і Донецькій областях. Ви як ставитеся до блокади?
– З обох сторін живуть люди. Не можу сказати, чому це відбувається, але знаю: поки не було блокади, у нас проблем з опаленням не було, тепер щось відбувається, вугілля закінчується.
Ви говорили, що читачі на сайті й у Facebook активно реагують на блокаду, підтримують. Реагують тому, що у населення давно є запит на порядок. Одна сторона вимагає припинити переміщення вантажів, інша стверджує, що блокада загрожує енергетичній безпеці країни. Я пропоную діяти за законом, розібратися, на яких правових підставах товари надходять з одного міста, яке не контролює Україна, до іншого, яке Україна контролює. Начебто всі все знають, а на закони та порядок заплющують очі.
– Запитаю інакше: якби у Facebook з'явився пост, що учасники торгової блокади перекрили чергову залізничну гілку з окупованими територіями, користувач соцмереж Геннадій Кернес натиснув би "подобається" або "обурливо"?
– Задовбали, звичайно, не написав, але "обурливо" натиснув би.
– Тому що?..
– ...це зриває людям плани, зриває впевненість людей у завтрашньому дні.
– А "люди" – це хто конкретно?
– Народ України. Блокада більше схожа на піар, який зараз притаманний усій політиці. Будь-який привід роздувають.
"Що, якщо законно встановлений порядок не працює? У нас у Харкові так не буває". Фото з особистого архіву Геннадія Кернеса
– Мені як народу України все одно, хто з політиків піариться на блокаді. Третій рік війни, понад 10 тисяч убитих, а держава, виявляється, у неймовірних масштабах "обмінюється товарами" з окупантом і палець об палець не вдарила, аби зменшити залежність від вугілля з "ЛДНР".
– Спочатку сутички і сварки між політиками у Верховній Раді, потім підключаєтеся ви, журналісти, й однобока громадська думка готова.
В обивателів занадто проста картина в голові. Мені неприємно, що у країні немає порядку. У мене як мера є відповідальність перед містом, є розуміння, як працюють підприємства комунальної форми власності, як подається тепло та ходить транспорт. Я проти таких методів, потрібно, щоб усе робилось у порядку, встановленому законом.
– А якщо порядок, установлений законом, не працює?
– (Усміхається). У нас у Харкові так не буває. Я шукаю правильні кроки, щоб досягти результату. Не буває, щоб усе було однозначно.
– Ви в це вірите?
– Це у вас професія така – не вірити. Коли не вірите, починаєте глибше розбиратися і бачите, як далеко зайшла ця історія. Як із неї вийти? Я би зібрав за столом переговорів тих, хто з одного боку, і тих, хто з другого. Порозумілися б, урегулювали ситуацію, а не кидалися гучними заявами.
Справа не в Парасюку та Семенченкові, справа в системі. Я не аналізував до кінця блокаду, але вже десь бачив і ці барикади, і перекриття вулиць, і нагнітання у ЗМІ. Ми вже це проходили. Може, варто зробити висновки? Ми хочемо розвиватися. Будь-який міський голова мріє, щоб його місто стало кращим. Будь-який мешканець України мріє, щоб країна стала європейською. Як? Виконувати закон. Не подобається закон? Міняйте, а не влаштовуйте блокаду і не піартеся.
А чому ви раптом про мою біографію заговорили? Що ви можете мені "закинути", поясніть
– Нещодавня заява президента про намір провести референдум щодо вступу України в НАТО теж піар?
– Зараз не час, немає такого бажання в НАТО. Референдум – це велика політика, я нею не займаюся, у мене інші завдання.
Різниця в тому, що ви сприймаєте заяву президента як журналіст. А я як міський голова Харкова повинен чітко прислухатися до слів президента або прем'єр-міністра. Іде переломний момент у країні, є реформи, і вони працюють.
– Ви зараз з іронією говорите?
– Ні. До децентралізації, у 2013–2014 роках, доходи до міського бюджету Харкова становили 9,9 млрд грн. Після реформи децентралізації, у 2015–2016, – 18,1 млрд грн. Збільшення майже вдвічі. У місті залишається більше податків, акциз, адміністративні штрафи. Звичайно, цих коштів недостатньо, тому що децентралізація дала нам ще додаткові зобов'язання, на які фінансовий ресурс не передбачено. Але ми шукаємо можливості. А ви бюджетну децентралізацію не вважаєте реформою?
– Чому ви йдете від питань про політику і наполегливо підкреслюєте, що займаєтеся тільки господарськими справами?
– Наталочко, милесенька, зрозумій: люди обрали мене міським головою. І я хочу, щоб такі дівчата, як ти, ходили нормальними розчищеними тротуарами, а не ламали ноги на підборах. Я останнім часом мало з ким говорю про політику. Не хочеться, невдячна справа, ще винним залишишся.
– Не з вашою біографією лякатися, ви готовий прототип для голлівудського кримінального блокбастера.
– До 2014-го, може, й був, зараз – ні. А чому ви раптом про мою біографію заговорили? Що ви можете мені "закинути", поясніть.
– Наприклад, активне використання кримінальної лексики на зразок: "Сучий пес", "Я тебе помножу на нуль".
– Коли навколо безлад, усе погано лежить і неправильно працює – м'яка людина ніколи з цим не розбереться. Наведе порядок тільки той, у кого є стрижень. Ви вважаєте, що мій лексикон не підходить для чиновника, а я впевнений, що ще дуже м'яко висловився, треба було міцніше.
– Найсильніший лідер Європи Ангела Меркель – точно людина зі стрижнем. Сумніваюся, що на нарадах з підлеглими їй доводиться послуговуватися кримінальною лексикою.
– У нас, як у німців, не вийде. Ви не знаєте суті висловлювань про "сучого пса". Був вибух газу, розколовся навпіл багатоповерховий житловий будинок. Я приїхав, люди вийшли, усі шоковані, плачуть. Ми почали розселяти їх. Один із директорів комунального підприємства сказав, що готовий тимчасово поселити одну з родин у гуртожитку.
Увечері приїжджаю в лікарню провідати постраждалих. Одна з них говорить: ось, мовляв, дали кімнату в гуртожитку, а там ні ліжка – нічого. Я зібрав нараду, почав заслуховувати, як розселили мешканців будинку. І мені цей директор комунального підприємства каже, що розмістив красиво-добре. Ну, коротше, усе як у нас зазвичай. Я йому сказав: "Ти, сучий пес, ще раз мене обдуриш, я тебе на нуль помножу". Але журналісти підхопили тільки "сучий пес", а про те, що я припинив брехню чиновника, – ні слова.
Не важливо, як люди зійдуться, важливо – як розійдуться. Ось зійшлися Порошенко та народ України. Ну, подивимося, як будуть розходитися
– Вірите у другий термін президентства Петра Порошенка?
– Я вважаю, що в тій конфігурації влади, яку ми маємо зараз, альтернативи йому немає. У прорахунках, які є у країні сьогодні, винен не сам Порошенко.
От скажи мені, що важливіше: як люди сходяться або як розходяться?
– Для мене набагато більш показово, як люди розходяться.
– Я теж думаю: не важливо, як люди зійдуться, важливо – як розійдуться. Ось зійшлися Порошенко та народ України. Ну, подивимося, як будуть розходитися. Сьогодні ще рано враховувати всі заслуги президента, він ще не до кінця розкрив усі плани та задуми, які хоче реалізувати за першу каденцію.
– "Першу каденцію"? Іншими словами, ви впевнені, що Порошенка виберуть і на другий термін?
– Звичайно. Не буде ні дострокових президентських, ні позачергових парламентських виборів. Немає сенсу їх проводити. Що це змінить? Ви живете в Києві, спілкуєтеся з політиками та журналістами. Може, тому у вас таке бачення. Я живу в Харкові, щодня працюю на результат, і бачу, що він є. Порошенко залишиться, піде на другий термін, і переможе. Пройде час, і ви згадаєте мої слова.
Лютий 2015 року, Харків. Мер Геннадій Кернес і президент Петро Порошенко під час церемонії призначення нового голови Харківської обласної держадміністрації. Фото: Володимир Андрєєв / УНІАНУ Харкові в Авакова погана слава. З фінансами пов'язано. Місцеву регіональну еліту на гроші "кинув", а тепер вийшов на всеукраїнський рівень
– Як просувається суд проти вас у Полтаві?
– Справа сфабрикована. Мене звинувачують, не надавши жодного реального доказу. Спочатку це намагалися використовувати, щоб я не став міським головою. Не вийшло. Це не політика, а особиста помста.
– Чия конкретно?
– Рушій цькування проти мене – Арсен Аваков. У 2014-му він заявив, що я маю стосунок до вбивств на Майдані. Пам'ятаєте першу спільну прес-конференцію Авакова, Наливайченка та Махніцького? Він тоді малював схему: ось "Оплот", ось Жилін, а ось іде гілочка – це Кернес.
Відтоді минуло багато часу. Щось доведено, хтось вибачився? Ні. Це технологія: політики кажуть, ЗМІ підхоплюють – і все, громадська думка сформована. Далі ніхто не розбирається.
– Із чого розпочався ваш конфлікт з Аваковим?
– Я не влаштовую його політично і тактично, я йому незручний. Чому? Не замислювався.
– Якби в Авакова справді була мета сколупнути вас з посади – він давно і легко зробив би це.
– По-перше, у мене є юридична освіта та команда юристів, які зі мною працюють, захищаючи позиції і міста, і мої особисті. По-друге, тут, у Харкові, в Авакова погана слава та нульова підтримка.
– Чому?
– Із фінансами пов'язано. Місцеву регіональну еліту на гроші "кинув", а тепер вийшов на всеукраїнський рівень. Ви в Києві Авакова тільки недавно зрозуміли, а ми в Харкові його давно знаємо. Вийдіть на вулицю та запитайте перших десятьох харків'ян, що вони думають про цю людину.
– Не аргумент. Із тим самим успіхом я можу вийти на вулицю та запитати харків'ян, що вони думають про Кернеса.
– Ні, аргумент. Будь ласка, вийдіть і запитайте. Не я проти нього людей налаштував, свою репутацію він створив сам.
Аваков і Геращенко пролобіювали питання, щоб суд проходив у Полтаві. Сфабрикували справу, а тепер тиснуть на суддів
– В інтерв'ю нашому виданню Антон Геращенко, який три роки був вашим помічником, заявив, що ніколи не протягне вам руки: "Я вивчив, що таке Кернес. Людина, у житті якої немає нічого, окрім жадоби влади. І на цьому шляху він не перебирає засобами"...
– Якби ви жили в Харкові і бачили зсередини всі політичні рухи, ви би зрозуміли, хто такий Антон Геращенко.
Коли був суд у Полтаві, я у нього запитав: "Ви в мене працювали, отримували зарплату?". Він сказав: "Працював, але без грошей". Дивлячись на Геращенка, ви повірите, що він працював безкоштовно? Ні. Чому в нього до мене як керівника така злість? Аваков і Геращенко досягли певного рівня влади і тепер зверхньо дивляться на всіх.
– Наведіть приклад помсти щодо вас з боку Авакова та Геращенка.
– За всіма законами, які є в Україні, мене повинні були судити в Харкові. Але Геращенко подав заяву, щоб розгляд справи перенесли до Києва. Вони там довго мудрували, не вдалося. Тоді Аваков і Геращенко пролобіювали питання, щоб суд відбувався у Полтаві. Сфабрикували справу, а тепер тиснуть на суддів. Проаналізуйте інформацію місії ООН, яка моніторить суд, усе зрозумієте.
– А навіщо мені знати про чергове "глибоке занепокоєння" від ООН?
– Для мене це важливо. У мене немає можливості донести до всієї країни свою позицію. Ось в інтерв'ю озвучую свою позицію.
Скрін із доповіді місії ООН, яка відстежує резонансні судові процеси в Україні– Скільки вам загрожує в разі винесення обвинувального вердикту?
– Узагалі про це не думаю. Усе білими нитками шито. Приїжджай до суду, послухай цю прокурорську маячню, сама зрозумієш.
– Що, по-вашому, буде перемогою Авакова над вами: вирок суду, відставка з посади мера, ще щось?
– Послухай, мені немає діла ні до Авакова, ні до Геращенка. Це технологія: закинути справу до суду, змушувати мене їздити в Полтаву, а потім затягати час, тиснути та шантажувати суддів.
Я багато разів відповідав на ці запитання. Вам вони знову навіщо? От ви як журналіст що хочете донести цим інтерв'ю?
– Хотіла побачити вас наживо, намалювати інтерв'ю-портрет Геннадія Кернеса.
– Ну то пишіть: зріст
– Психологічний портрет.
– Психологічно витриманий, морально стійкий. Й Авакова я як-небудь витримаю, за допомогою ЗМІ або без.
Знаєте, що мене дивує? Те, що такій людині довірили Міністерство внутрішніх справ. Він не компетентний бути міністром. Не ком-пе-тент-ний. Тому однозначно стверджую: поки в Україні такі призначення, у нас постійно будуть конфлікти.
Хто замовив замах на мене? Аваков. Думаю, хтось дуже хотів якнайшвидше принести Авакову свідоцтво про мою смерть
– У тому ж інтерв'ю Антон Геращенко запевняв, що за останнім, п'ятим, замахом на вас стоїть Євген Жилін – засновник харківського сепаратистського угруповання "Оплот". Нібито це була особиста помста Жиліна за те, що ви "забрали у нього власність і на два роки запхали в СІЗО".
– Ну так, Геращенко вигадав цю історію, ЗМІ підхопили – і почалася чергова кампанія з дискредитації.
Ви звернули увагу: Геращенко заявив, що замах на Кернеса організував Жилін, тільки після смерті самого Жиліна? У мене стріляли 28 квітня 2014 року, Жиліна вбили 19 вересня 2016-го, за ці два з половиною роки Геращенко жодного разу не говорив, що організатор – Жилін.
Версія Геращенка – черговий фейк, щоб повісити на мертвого Жиліна замах на мене, який замовила зовсім інша людина.
– Запитаю прямо: хто замовив замах на вас?
– Аваков.
– Ви так підозріло спокійно говорите "замовив Аваков"...
– Думаю, хтось дуже хотів якнайшвидше принести йому свідоцтво про мою смерть. Міністр внутрішніх справ особисто висловлюється про Кернеса, позиціонує його з тітушками і "російською весною", натякає: мовляв, позбавимо країну від цього негідника, вирвемо його з коренем. А як вирвати з коренем? Тільки вбити?
"Аваков знав, що мій шанс вижити – один на мільйон. Коли йому запропонували зняти арешт, щоб я міг вилетіти в Тель-Авів, погодився, тому що розумів: якби цього не зробив, його могли звинуватити у смерті Кернеса". Нардеп від "Народного фронту" Антон Геращенко та глава МВС Арсен Аваков. Фото: Володимир Андрєєв / УНІАН– Нагадаю, що навесні 2014 року ви були під домашнім арештом, вам був заборонений виїзд з країни. Але коли у вас вистрілили і потрібна була термінова операція за кордоном – саме Аваков зняв з вас домашній арешт і, по суті, врятував вам життя.
– Думаю, Аваков знав, що мій шанс вижити – один на мільйон. І коли йому запропонували зняти арешт, щоб я міг вилетіти в Тель-Авів, він сказав: "Звичайно". Чому? Тому що розумів: якби цього не зробив, його могли звинуватити, як зацікавленого у смерті Кернеса. А так він дав полетіти – не причепишся. Хоча визнаю: тут він учинив по-людськи.
– На якій стадії зараз розслідування замаху на вас?
– Узагалі не розслідується.
– Ви цікавились у слідчих, чому?
– Ніхто мені не дзвонить і я нікому не дзвоню. Не бачу сенсу.
– Ви допускаєте думку, що Авакова могли елементарно підставити, організовуючи замах на вас?
– Не вірю. Якщо так міркувати, виходить, що Авакова занадто часто підставляють.
– На наступний день після замаху журналіст Шимон Бріман написав: "Після втечі Януковича Кернес на кілька днів покинув Україну, а потім повернувся в кабінет градоначальника – з абсолютно новою політичною позицією. Дивовижне перетворення Кернеса пов'язують з активним "прочищенням мізків", яке йому влаштував у Женеві Ігор Коломойський у революційну суботу 22 лютого 2014 року".
– Я вже відповідав на запитання про 22 лютого. Я не був у Коломойського. Щодо "покинув Україну" – повторюю: у мене була особиста зустріч. Поїхав у суботу, у вихідний день, повернувся в неділю, у понеділок був на роботі. А потім з цього всього закрутили політику.
Харків – прикордонне місто, усіма контрабандними потоками займається, опікає їх Аваков і його ставленики на місцях
– Ви згодні з твердженням, що Порошенко одного за іншим витісняє конкурентів-олігархів: Коломойського, Таруту, Пінчука, а тепер узявся за Ахметова?
– Даю тобі чисто людську пораду не лізти в цю історію.
– Чому? Невже вірите, що Коломойський просто так відступив від "Нафтогазу" і "ПриватБанку"? Упевнена, Ігор Валерійович повернеться, та так, що мало нікому не буде.
– Масштаби бізнесу Коломойського дуже великі. Досі. І тому, коли ви говорите: "Витіснив конкурентів-олігархів"... Це класична українська політична та бізнес-боротьба.
4 травня 2014 року, через сім днів після замаху, Геннадій Кернес виклав на своїй сторінці в Instagram фото з лікарняної палати Тель-Авіва, написавши: "Усім спасибі! Я повернуся!". Фото з особистого архіву Геннадія Кернеса– Правда, що у вас була реальна можливість знову ходити і що в одній із закордонних клінік спеціально розробили методику, але вас не випустили з України, час було згаяно, і шансів більше не залишилося?
– Мене не випускають в Америку зараз, тому що я був у санкційних списках 2014 року. В американському посольстві мені люб'язно повідомили, що для виїзду в США я повинен отримати спеціальний дозвіл. Так, для мене було зарезервовано місце в клініці Чикаго, але час втрачено, що тепер про це говорити.
– В інтернеті дуже багато свідчень, що саме через кордони Харківської області йде величезна контрабанда з Росії й окупованих районів Донбасу.
– А я тут до чого? Наталочко, це не до мене запитання. Взагалі не моя компетенція, це до прикордонної служби.
Так, Харків – прикордонне місто з Росією, але всіма потоками займається, опікає їх, передусім, МВС України, тобто Арсен Аваков і його ставленики на місцях.
– Наскільки висока ймовірність виникнення "ХНР" у разі, якщо Кремль знову почне розхитувати Східну Україну?
– Харків'яни цього не хочуть, тому ймовірність нульова. Думаєш, ми тут не знаємо, що таке фронт? У нас є комунальне підприємство "Ритуал". Я володію інформацією, скільки вантажів 200" надходить, скільки за ці роки було кремовано та поховано людей з фронту.
У місті вже понад 200 тисяч переселенців. Люди ніякого конфлікту не хочуть.
Ну ось я сиджу перед вами цілий серед акул, але без ніг
– Я переконана, що лише з фізичною смертю Путіна зовнішня агресія проти України припиниться. А ви?
– А я вважаю, що першопричина не в Путіні. Не до кінця довіряю інформації в телевізорі й інтернеті, тому що знаю, як вона формується. Люди не перевіряють інформації, вірять маніпуляціям. І без того спотворена громадська думка сильно роздувається у ЗМІ.
Коли ви кажете, що все в Україні відбувається тому, що Путін такий-сякий... Але щоб стверджувати те, що ви стверджуєте, треба мати аргументи. Аргументів, що у всьому винен Путін, у мене немає.
– В інтерв'ю 2003 року ви сказали: "Якщо взяти реальний час, я хочу вціліти серед акул". Це досі актуально?
– Так. Ну ось я сиджу перед вами цілий серед акул, але без ніг.
– "Навіщо ти до нього їдеш?" – це, мабуть, найбільш м'яке, що я чула від друзів, коли їхала до вас у Харків. Що би ви відповіли тим пересічним громадянам, які вважають вас не просто одіозним політиком, але зрадником?
– Кожна людина помиляється. Передайте їм, що я точно такий самий, як вони. "Ми з тобою однієї крові", як казав Мауглі.
– Невже вас дійсно не зачіпає, що так багато людей в Україні вас ненавидить?
– Не зачіпає. Мені 57 років, дай Боже, у червні виповниться 58. У мене троє дітей, троє онуків. Я не буду використовувати своє місце, щоб піаритися. Я працюю, мої справи самі за себе говорять. І якщо сьогодні Харків знають як чисте, затишне, комфортне місто з парками, реконструйованими площами, скверами – це наша спільна заслуга.
Ось ти приїхала до мене з однією думкою. Але ти пройшлася Харковом, зі мною поговорила, з моєю командою, колегами. Зрозуміла, що таке Кернес. Складеш певний образ, зробиш для себе якісь висновки.
Наступного разу на запитання "Навіщо ти їдеш до Кернеса?" відповідай: "У Кернеса цікаво".
"Наступного разу на запитання "Навіщо ти їдеш до Кернеса?" відповідай: "У Кернеса цікаво". Фото з особистого архіву Геннадія Кернеса
